Курилка легашатников

[С-300 8]

Чтобы дикая птица в неволе выжила, есть 2 способа. Либо бережно относиться, чтобы она человека видела только издалека (певчие птицы ещё и только с высоты, т.е. из клеток повешенных выше роста человека и полузакрытых), но тогда привыкание будет долгим, и птица никогда не будет ручной, и будет довольно пугливой. Либо "ломать" птицу. Постоянно идти на контакт во время кормления, при подходе, и т.д. Тут 2 варианта. Либо птица быстро привыкает, и становится покладистой, либо погибает от постоянного стресса, недоедания и травм о клетку (вольер).

ПиСи: Ну и молодые птицы привыкают гораздо лучше, чем допустим годовалые. А выкормыши из птенцов - очень хорошо и быстро привыкают. Конечно встречаются разные индивидумы. 

[sibir 85]

Не, на больное место ложится)

[С-300 8]

Не, на больное место ложится)

Значит у сеттера что-то с головой.

[Александр Чибиркин 0]

На охоте и дома замечал за собакой такое поведение. Если вдруг остается подранок в сетке, дома ли, на охоте  ли - собака к нему относится совершенно спокойно. Может рядом сесть или лечь и смотреть. Конечно до тех пор, пока тот особой активности не проявляет. Дольше - отлавливает и несет на место.

[Алексей Жуков 3]

На охоте и дома замечал за собакой такое поведение. Если вдруг остается подранок в сетке, дома ли, на охоте ли - собака к нему относится совершенно спокойно. Может рядом сесть или лечь и смотреть. Конечно до тех пор, пока тот особой активности не проявляет. Дольше - отлавливает и несет на место.

аналогично. Если птица сидит спокойно или ходит не резко, собака абсолютно спокойна. Давить не будет точно. У бати было дело Курц вообще птенца принес, прям около деревни нашел. Принес положил и смотрит на него. Ни грамма не придавил.

[sibir 85]

аналогично. Если птица сидит спокойно или ходит не резко, собака абсолютно спокойна. Давить не будет точно. У бати было дело Курц вообще птенца принес, прям около деревни нашел. Принес положил и смотрит на него. Ни грамма не придавил.

На открытие охоты Seregkin курц помню пуховичка неоперившегося даже необслюнявил

[клар 14]

Всем привет !  

Сегодня в щадящем режиме прогулялись с Идкой по огородам в поисках куропатки. т.к. Идка повязана три недели назад -  нагрузок  ей  сейчас не даю  -все прогулки в удовольствие.

И не смотря на перерыв  в охоте Идка в свойственной ей осторожной манере , при работе в безветрие -отработала две стайки .....

 Вашему вниманию небольшое видео 

 

 

  P.S.  (прошу прощение за качество съемки , сегодня пробовал новый способ крепления камеры на голове , и первый блин оказался комом   )

 

[ник 111 0]

Всем привет . Опять появились ребятки, которые разбрасывают пакеты с гадостью ,даже в частные дома за забор подкидывают ,смотрите внимательнее за питомцами!!!!!

[Алексей Жуков 3]

Для тех кто не читал...

 

Лучше позже, чем никогда

 

Уровень развития пород охотничьих собак определяется и совершенствуется на выставках и полевых испытаниях – другого способа пока не придумали. В процессе развития собаководства стандарты экстерьера пород и правила полевых испытаний периодически пересматриваются и трансформируются в соответствии с требованиями времени, что вполне закономерно, или же в соответствии с фантазиями "бояр" от кинологии, что чревато курьёзами.

 

Тема полевых испытаний на страницах "ОиР" муссируется давно, а проблема правил испытаний легавых собак, поднятая Горбенко и Стоячко, стала уже "притчей во языцах". Первопричина, подвигнувшая старых птиродактлей к реформации стобалльных правил, заключается в чрезмерном количестве неработающих баллов, в неубедительных трактовках элементов работы и расплывчатых рекомендациях их оценки, что даёт безграничный простор для вольных интерпретаций малограмотным горе-экспертам и равно для грязненьких манипуляций чиновным фальсификаторам. У реформаторов не было намерений менять концепцию старых правил, была лишь робкая попытка усовершенствовать их и приблизить к требованиям и количеству рейтинговых баллов правил FCI. Последний вариант проекта был выложен в интернете но, увы, никого он не заинтересовал. И поделом, авторов он тоже не удовлетворяет (во всяком случае, одного из них) - "вроде бы всё хорошо, да не всё хорошо" - новые правила, также как и старые, не гарантируют точности в определении лучшей собаки среди испытуемых, впрочем, как и правила FCI.

 

Так где же выход? Он обязательно должен быть! Где золотой ключик от двери, что ведёт к решению застаревшей проблемы? Да вот же он, прямо перед нами, и дверь давно открыта! Её открыла М.Д. Менделеева статьёй "Типы работы легавой" ещё в 1926 году (журнал "Собаководство и дрессировка" № 4 и 5). Но в те годы на страже правил испытаний, принятых в 1925 году на Всесоюзном съезде кинологов, непоколебимо стоял ревнивый хранитель незыблемых традиций Р.Ф. Гернгросс, и горе было тому, кто посягал на его детище. Через 43 года известный кинолог и генетик А.В. Платонов (не путать с писателем А. Платоновым) познакомил современников с забытым трудом выдающегося отечественного кинолога (журнал "Охота и о.х." № 7 за 1969 г.), но и его старания остались гласом вопиющего в пустыне. С тех пор минуло ещё 44 года, многое изменилось, мы (страшно подумать) интегрируемся в кинологическую Европу. Думаю, пришло время представить всем заинтересованным охотникам-собаководам единственно верный подход в определении и оценке работы легавых собак. Для пользы дела не будет лишним освежить в памяти нынешних экспертов (как матёрых, так и прибылых) прописные истины, изложенные в статье М.Д. Менделеевой.

 

"В проблеме чутья различаются три элемента: 1) источник запаха или эманации - сама дичь и её следы; 2) проводящая эманацию среда - "обонятельное поле"; 3) воспринимающий эманацию аппарат - чутьё собаки.

 

Чутьё понятие сложное и состоит из 2-х частей - обоняния и чутья собственно. Обоняние, в свою очередь, также как и остальные органы чувств, распадается на 2 отдела - переферический, расположен в слизистой оболочке внутри носа и улавливает эманацию (соответственный раздражитель), и центральный, находится в коре головного мозга и перерабатывает раздражения рецепторов (окончания обонятельного нерва) в адекватные обонятельные ощущения, т.е. дающий сознанию представление о запахах. Обоняние есть ощущение запаха. Чутьё это обоняние, пропущенное сквозь призму сознания. Легавая из всех запахов, взятых её обонянием, выбирает только один - запах конкретной дичи, даже если он гораздо слабее других, остальные пропускает, как воду сквозь сито сознания".

 

Итак, пять типов работы легавых.

 

1. Наивысший тип - "чистый верх", когда собака ищет запах самой птицы. "Воздушный след" (наличие в потоке воздуха пахучих веществ, выделяемых следом птицы) может быть отмечен ею только короткой потяжкой. "Суммарный очаг" - запах самой птицы, её следов и сидок, по-видимому, собака во внимание не принимает. Аллюр быстрый, сознательно сменяемый более медленным: пересекая струю запаха на умеренном ходу, собака может ощутить его в сравнительно слабой концентрации, не воспринимаемой на карьере. По рациональности и продуктивности собаки первой группы безусловные лидеры. Они хотя и не дают таких поразительно дальних работ, как собаки второй группы, но зато у них нет и минимумов работы. Обследуя обонятельное поле, собаки первой группы держат голову высоко, хотя и немного ниже, чем собаки второй группы. По мнению Менделеевой, собаки первой группы обладают высоким интеллектом, поскольку меняют скорость хода, сообразуясь с характером местности, погодой, ветром и пр.

 

2. Группе второго типа присуще умение использовать высокие воздушные слои, издалека несущие пахучие частицы суммарного очага запаха. Улавливание дальней эманации возможно только при манере собаки высоко поднимать голову, а мочку носа держать выше линии лба, на этом основан весь эффект её работы. Когда нет суммарного очага (перемещённая птица или безветрие), работа этих собак прозаичнее, в зависимости от качества чутья они пользуются даже следом. Ход их зависит от силы чутья ещё больше, чем у собак первой группы.

 

3. У собак третьего типа "перевес страсти над рассудком" даёт непомерную скорость хода как следствие небрежного отношения к обонятельному полю: при невысоком несении головы они ищут сильный грубый запах, который сразу бы "ударил по носу", т.е. запах самой птицы накоротке, пренебрегая наличием более слабых запахов. Потяжки тут не может быть из-за близкого причуивания. Стойка всегда с ходу, часто лежачая - признак инстинктивной осторожности и обследования низких слоёв воздуха.

 

4. Это наиболее распространённая группа собак, не обладающих большим чутьём. Обследование высоких слоёв воздуха им не доступно, причуивание самой птицы возможно только накоротке - порядка пяти шагов от перемещённой птицы. Поэтому для своевременного обнаружения дичи они пользуются приёмом, удачно названным Менделеевой "следовой потяжкой", т.е. нащупыванием следа по воздуху, не опуская или почти не опуская головы, и таким образом добираясь до птицы. Неудачники этого типа очень часто врут, то и дело замирая на следовой потяжке.

 

5. Собаки пятого типа обладают "нижним чутьём", притом настолько слабым, что воздушного следа не берут совершенно. Уткнув нос в след, собака старательно разбирает его, выхаживая все петли набродов, а самую птицу способна почуять лишь на 1-3 шага. Ход обычно рысью. Теперь этот тип бракуют, и потому в чистом виде он встречается редко.

 

В предложенной М.Д. Менделеевой классификации работы легавых прослеживается взаимозависимость элементов чутья и неправомерность их раздельной оценки. В ней подчёркивается, что дальность прихваток зависит не столько от силы чутья, сколько от манеры им пользоваться. Также очевидна взаимосвязь отдельных элементов работы и их эффективность только в определённых комбинациях. Например: ход и манера чуяния являются следствием психического склада собаки, но не её экстерьера, ибо оба диктуются мозгом, отсюда и популярные когда-то термины - "чутьё по ногам", кода на большой скорости собака не пропускает дичь, и "ноги по чутью", когда при слабом чутье собака идёт медленным аллюром, и наоборот - "чутьё не по ногам" и "ноги не по чутью".

 

Сегодня нам остаётся только сожалеть, что "хорошая мысля доходит опосля" (как минимум через 43 года). Чем объяснить столь чудовищный парадокс? Неужели наша зацикленность на пресловутой бонитировке и 100-балльных правилах парализовала способность видеть очевидное? Мы, в конце концов, должны вырваться из плена собственных убеждений, точнее заблуждений!

 

Легко сказать, да нелегко сделать, а для некоторых и вовсе невозможно. Многие матёрые эксперты категорически не приемлют любые новшества и в то же время весьма охочи до привозных собак или производных от них - их уже не устраивают тихоходы вчерашнего дня, но экспертизу они желают проводить только по старинке. Проще прибылым, сравнительно молодым экспертам, не успевшим увязнуть в трясине стобалльного болота, - их неотягощённые предрассудками головы восторженно приняли правила FCI. Но глубоко ли они проникли в их суть? Хоть я и не принадлежу к прибылым (а жаль), тем не менее, очень хочу, но не могу понять, каким образом выставляются рейтинговые баллы в правилах Фильд Трайлов. Даже сам Великий Гурджиев, сиречь Шагинов, не может сие объяснить! Однако в его известной статье есть подсказка: "...стиль, как один из четырёх ключевых критериев оценки легавой собаки...".

 

Смутная догадка переросла в уверенность – что-то подобное я уже встречал в старых журналах. И таки да, вот оно - заветный номер за 1969 год. Браво, Мария Дмитриевна! Я без малейших сожалений расстаюсь с традиционным методом оценки легавых собак по отдельным элементам работы и целиком принимаю метод, предложенный Вами.

 

Вспомним первый постулат любых правил испытаний (состязаний) охотничьих собак – их цель – отбор потенциальных производителей по рабочим качествам. По сути, эти мероприятия являются селекционными. Для селекционера же, т.е. заводчика, важны только врождённые, передающиеся генетически качества. Отбирать производителя по одному отдельному, даже ярко выраженному, качеству (элементу работы) невозможно, так как все элементы связаны в едином комплексе и взаимозависимы. А ведь совсем недавно по нашим правилам основным критерием оценки (степени диплома) была дальность чутья, другие элементы имели второстепенное значение. Теперь же главным критерием является даже не врождённое качество, а приобретённое - чёткое выполнение команды "даун". Этому ноу-хау, как и многим другим курьёзам, украинская кинология обязана "боярам" из ФОСУ, так обнаглевших бандерлогов почтительно величает Анатолий Владимирович. А может и сам Стоячко имеет какое-то отношение к этому ноу-хау? Помните его "Два Д"?... Сегодня участник Всеукраинских состязаний легавых, прежде чем пустить собаку в поиск, обязан продемонстрировать выполнение его питомцем всех "егерских команд", и если по команде "даун" собака не ложится или только садится, то выше диплома III степени ей не прыгнуть, даже при безупречных показателях по всему комплексу испытаний. По так называемым "правилам 81 года", как и по правилам FCI, достаточно собаке остаться на месте в любой позе. Я уже давно не учу своих питомцев ложиться, потому что эта команда воспринимается собакой как наказание, особенно это касается кобелей с характером лидера. Зачем же лишний раз унижать своего дуга? Да его после этого и на поводок удаётся взять не сразу, если вообще удаётся.

 

А вот как сегодня я понимаю судейство по европейским правилам Фильд Трайл и при этом определяю типы работы легавой:

 

1. Первое, что видят эксперты - это породный поиск, его быстрота, энергия, ширина, целесообразность и стиль. Если он в какой-то степени соответствует требованиям (эта степень отмечается в блокнотах экспертов), то собака продолжает скачку, если не соответствует, то собаку снимают.

 

2. Второе - это эффективность, т.е. умение пользоваться ветром и обонянием при поиске запаха, отработка запаха (потяжки и приостановки проверочные или перед стойкой, или стойка с хода), подводка. При этом на всех этапах работы определяется породный стиль с учётом типа работы. Опять же - если все элементы соответствуют или не соответствуют требованиям, если да, то в какой степени. На основании увиденного можно сделать вывод о принадлежности легавой к тому или иному типу (№ 1, № 2, № 3 и даже № 4, если следовые потяжки не повлекут досрочное снятие собаки с конкурса).

 

3. На протяжении всей работы в течение отпущенного времени учитывается контакт собаки с ведущим и отмечается степень его выраженности, т.е. постановка и послушание - их чёткость или помарки, незначительные ошибки или дисквалифицирующие и т.д.

 

4. В соответствии с общим впечатлением и записями в блокнотах ставится или не ставится оценка (степень диплома или сертификат врождённых качеств) плюс № типа работы.

 

Но, как говорилось выше, остаётся тайна рейтинговых баллов. Будем надеяться на успешное разрешение в недалёком будущем и этой проблемы.

 

Да кому нужны эти типы работы?! - завопят бандерлоги. Прежде всего, они нужны заводчикам, т.к. степень диплома далеко не всегда характеризует возможности собаки и часто зависит от внешних факторов, в том числе и от человеческого, в частности от "даунов". А вот если диагноз почти неизменного признака поставлен грамотно, то селекционеры, подбирая пары по типу работы, с большой долей вероятности могут расчитывать на желаемый результат. Знание типов работы облегчает натасчикам их труд, а экспертам способствует объективно оценить стиль и даже чутьё, заядлым спортсменам помогает приобрести нужный экземпляр, а знание своей собаки рядовым охотником избавляет оную от нереальных претензий хозяина.

 

Так-то, милые приматы, гуманоиды, хомосапиенсы и прочие джентльмены-собачники, изучайте старое и постигайте новое, а главное, хоть иногда думайте своей головой.

 

Всегда Ваш И. Горбенко

И. Горбенко

[Алексей Жуков 3]

Сегодня как обычно вышел в овраг лопатинский у дома, сука стала с ходу. Я подумал кошка, позади шел далматин и поднял пару куропаток. Однако! Я понял бы ещё лет 25 назад. Были крайние дома, теперь то до конечной ещё три остановки....

[sibir 85]

Раньше по весне они на бугры к садам часто вылазили

[Алексей Жуков 3]

Был выхи на даче в афонино. С другой стороны столб дыма стоял. Видимо артемы запалили (((

[Паранин Игорь 1]

Сегодня как обычно вышел в овраг лопатинский у дома, сука стала с ходу. Я подумал кошка, позади шел далматин и поднял пару куропаток. Однако! Я понял бы ещё лет 25 назад. Были крайние дома, теперь то до конечной ещё три остановки....

Есть такое дело! ))) весной и вальдшнеп тянет вдоль оврага, а по насту еще и русачка погонять можно...ну утки, Алексей, сам знаешь...тут уже почти домашние! )))

[sibir 85]

а по насту еще и русачка погонять можно...)))

Собака одного из форумчан угнала на Рокоссовского раз такого зайца)

[Алексей Жуков 3]

Да, заяц был. Года два назад во время гона, со стороны Касьянова и гаражей все истоптал. Поднимали раза три его. Матёрый ))))

[клар 14]

Всем привет !  

Немного подзапустили темку  про легавых  ,  вот решил освежить несколькими фото с охот с моей любимой сукой драта ... последний раз приезжал с ней к Вам на Новогодний турнир , она была  на сносях   .....  а сейчас она полна сил  

 

 

 

 

 

 

. 

[Negrus 28]

Олег, супер, как всегда!

[Л Ю Б И Т Е Л Ь 71]

Супер!

[АндрейЛ 147]

Отличная работа! Молодцы!!!

[sibir 85]

Класс!

[клар 14]

Спасибо коллеги, вижу как Вы крошите уток, молодцы, а у нас она линяет, и те кто охотит ее находится в волнительном ожидании начала лета, мне по случаю с момента открытия удалось добыть две кряковых и два чирка (дуплетом) и всех из под собаки. Имея драта предпочтение отдаю полевой, а утку традиционно охочу на открытие и только с утра.

[клар 14]

Вот уже 15 лет традиционно примерно  в одно и тоже время езжу с семьей  в отпуск на рыбалку (Селигер , Астрахань , Волгоград) .

И этот год стал не исключением , с ПН точу крючки  ,  собираю удочки , разрабатываю маршруты  и методики лова  жереха и сома .

Оружие смазал и поставил в сейф  еще в воскресенье   с  расчетом что достану его только в середине Сентября когда вернусь  с Волги.

Но вот не удержался , сегодня немного раньше вернулся с работы  и понимая что на все про все у меня 40 мин - все таки  сорвался ,  взял любимою суку Драта и поехал  в молодой мелятник в надежде за 30 мин найти Вальдшнепа    т.к. в поле уже не успевал  и   вот что получилось  в небольшой луже Идка отработала   пару бекасов  в одного беру первым (9-ой) во второго не стрелял  т.к.во втором стволе была  7- ка ,  Далее был коростель , ветер практически отсутствовал и после посыла он взлетел практически из под носа  - беру первым ,  идем дальше  Вижу что Идка заметалась   туда сюда  , куры подумал я и  зарядил в стволы  две девяточки  ,  уже через несколько секунд Идка стояла по Куропатке - посыл и стайка из 12-14 шт взлетела  -  одну беру первым - по второй стрельнуть не удалась (осечка) - патрон оказался бракованным  ....  уже  луна -туман - но мы идем по запланированному маршруту и ищем Вальдшнепа  - но не судьба  - не нашли ....

[silsbit 0]

Ребят привет!!!! Есть кто в области держит пойнтеров?