СПИ ( стальная пуля Иванова ) против пули Посудина ( ленинградки2 ), только аргументы и факты

[Иванов Михаил 0]

СПИ ( стальная пуля Иванова ) против пули Посудина ( ленинградки2 )

СПИ ( стальная пуля Иванова ) против пули Посудина ( ленинградка 2 )-ТОЛЬКО АРГУМЕНТЫ И ФАКТЫ.
Думаю тема должна быть интересной и информативной. Желающих пофлудить без сравнительных отсрелов СПИ и Посудина в один и тот же день и с одного и того же оружия ПРОСЬБА НЕ БЕСПОКОИТСЯ!.
Здесь должны быть только сравнительные отстрелы в один день и с одного оружия СПИ и Посудина ( ленинградки 2 ), хотя бы на 50м. О останавливающем эффекте здесь говорить не о чем, т.к. со слов "главного констрюктора " пулевым патроном с пулей Посудина
( ленинградка 2 ) добытый лось в Псковской губернии ( патроны снаряжал " автор " ) при попадании по двум лопаткам лось взял и убежал аж на 500 м , после чего на следующий день был найден с собаками.
В этой теме говорим только о КУЧНОСТИ двух пуль- СПИ и Посудина ( ленинградки 2).

Для начала посмотрим отчет Андрея из Воронежа ( ник Alium ) по сравнительным тестам по теме:
http://forum.guns.ru...1207988-19.html

Лучшая серия из пяти выстрелов СПИ соответствует кучности 41мм ( мишень посередине )
Лучшая серия Посудина ( ленинградка 2 ) из пяти выстрелов соответствует кучности 95мм.( мишень слева )
Стрельба велась 8.09.13 Андреем из Воронежа ( ник Alium ) с одного и того же оружия REM 870 при дожде и температуре +11 +12 град

НЕ могу не отметить, что пуля Посудина ( ленинградка 2 ) совершенно не слушается парадокса в отличии от СПИ , которая изначально делалась для парадокса, а потом выяснилось, что СПИ неплохо летает и из гладкого( кучность, цилиндр с напором составила 41 мм из пяти выстрелов на 50 м) . Вот результаты отсрела с того же REM 870 с парадокса ( мишень справа ). Кучность с парадокса на 50м составила аж 133 мм, т.е НИКАКАЯ!
 

[Иванов Михаил 0]

Буду признателен всем желающим, выложившим сравнительные результаты отстрелов двух пуль в одинаковых условиях и с одинакового оружия..

С уважением Иванов М.Ю.

.

[Крокодил 57]

Чуть позже, после 5 октября будет.

[Иванов Михаил 0]

 
На мой взгляд ленинградка2 ( Посудина )  имеет следующие недостатки:
1.Совсем не дружит с парадоксом.
2.Имея обратную стреловидность она ленинградка2 ( Посудина ) теряет главное преимущество   стальной пули- НЕ  БОЯЗНЬ  КУСТОВ  И  МЕЛКИХ  ДЕРЕВЬЕВ.
P.S. Я когда начинал эксперименты со стальными пулями то за  основу брал один в один пулю Блондо как раз с обратной стреловидностью. И в роди по мишеням было все гуд, а вот при стрельбе по лосям через мелкие  деревья они ( ЛОСИ ) как в броне все не падал. Потом взял отсрелял по мишеням через мелкие деревья и Блондо классика и клон Блондо и свои , но с обратной стреловидность и все понял, а именно : стальные пули с обратной стреловидность БЕСПОЛЕЗНЫ  ПРИ  СТРЕЛЬБЕ  ЧЕРЕЗ  МЕЛКИЕ  ДЕРЕВЬЯ по плоти и не нанося зверю НИКАКИЕ  РАНЕНИЯ( ИМХО ). Здесь рулит только прямая стреловидность.(ИМХО)

Скажу больше, что при попадании по  СПИ с обратной стреловидностью по костя гуляла по мякоти  делая УЖАСНЫЕ  ГЕМАТОМЫ. Как то раз я на расстоянии примерно метров 130 попал по бегущему лосю по задней конечности в нижнюю часть ляшки. Так пуля попав по кости  прошла вдоль кости вверх по мякоти и так распахала заднюю конечность, что меня чуть не съели вместо лося. В дело пошло только три конечности вместо четырех.

[Иванов Михаил 0]

Когда я приезжаю на охоту на кабана с подхода с ночником , то после завершения охоты егеря за рюмкой чая в тактичной форме просят поделиться заряженными патронами СПИ для добора зверя ( лось, кабан, медведь ). Я обычно говорю, что я снаряжаю для парадокса ( оболочка режется на две части ) и кучность для гладкого будет несколько хуже. На что я получал один и тот же ответ, да нас все устраивает и добор подранков не происходит далее 35м и как правило в мелколесье и стрелять приходится через кусты и мелкие деревья. И тогда я решил найти универсальный вариант разреза оболочки , который будет одинаково хорошо работать и с парадокса и с гладкого. Было опробовано несколько вариантов разреза оболочки ( НАКОНЕЦ  ТО  НАШЕЛ ).Метод универсального разреза оболочки назвал Иванов-57.
Метод универсального разреза оболочки Иванов-57 состоит в следующем: оболочка режется на две равные части, а каждая половинка надрезается на три части не до конца, а примерно 3-3,3 мм от торца хвостовой части, как показано на рисунках.
Тестовые отстрелы СПИ на разных вариантах резки оболочки проводились 3.10.13 в закрытом тире на дистанции 50м. Начну с конца, т.е.  с мишеней показавших лучший результат.
Алгоритм снаряжения : Порох M92S, вес пороха 2,95г, парадокс,ДКС=18,4мм. Гильза 12х70, фирмы FIOCCHI. Капсюль 616 и юбкой 16мм
О.Г. ( обтюратор Гуаланди )+ пробка H10/2 ( две по 5 мм ) + 2 картонных прокладки ( 1,5х2=3мм ) + СПИ. Длина завальцованного патрона 66мм. Оболочка резана универсальным методом Иванов-57.
При таком варианте снаряжения скорость в 10м от дульного среза составляет 489м/сек при максимальном давлении 808 бар. Vо думаю будет порядка 515 м/сек. Очень радуют ну очень ровные отверстия. Да СПИ любит скорость.
Мишень справа, кучность из пяти выстрелов  27мм.  Тандем: коллиматор+ увеличитель.
Делаю четыре выстрела на пять часов. Все ложатся в одну дыру или как говорят один в один. Сразу вспомнил Андрея из Воронежа, который как и я в подобной ситуации засомневался и я делаю пятый выстрел немного выше. Шикарный результат.
Мишень левая,. кучность из пяти выстрелов  24 мм. Тандем: коллиматор+ ночник. С ночника я такой шикарной кучности никогда не получал ранее на других методах резки оболочки.
Ну тут решил повыеживаться и стрелял без сомнений все пять,особенно когда видел одно отверстие,  но с перерывами на остывание ствола. Такой же шикарный результат, причем две серии подряд с переходом от дневного прицела к ночному
P.S. Именно этот новый или свежий результат по кучности именно для ПАРАДОКСА для СПИ   был для меня важен в контексте темы, раз ленинградка 2 ( Посудина ) не слушается парадокса ВООБЩЕ.
СПИ изначально создавалась для парадокса и только потом я ее приспособил и для гладкого.

[sibir 85]

Ребята из Нока постреляли пулями в выходные. Не знаю, какие лучшее летели, но знаю что и рязанские и пули Иванова были.

[Бродяга 18]

При одинаковом снаряжении, одном стрелке и ружье в моем лице прилетели одинаково.

[Negrus 28]

боком что-ль?

[Бродяга 18]

Нет с низу две спи, сверху две ленинградки

[Negrus 28]

хорошо легли

[Бродяга 18]

тоже понравилось

вот только третью всегда отрываю от кучки. Правда стрельба с рук и не особо прицеливаясь ведь на охоте главное, чтобы пришли в место а не с минимальной кучностью.

Но есть над чем подумать к весенним соревнованиям по пулевой.

[Иванов Михаил 0]

Туристег                                        
posted 9-10-2013 10:01                    
                
да дистанция по меркам предыдущих стрелков смешная - 35 м.
                Оружие Бекас-12М (помпа) ствол 725 м, получок.
                стрелял по планке, прицеливание под нижний край круга.
                положение сидя, с локтя (без упора).                
снаряжение
                капсулированная нильза Чедит
                порох баночная навеска сокола/сунара
                РО
                пробка 4 + 4 + 4 мм
                картонная прокладка
                пуля в контейнере по методу Санька62
                завальцовка                
как понял пробки надо больше - у меня только 12 мм, а создатели советуют 14 мм.                
для части патронов пули отбирал по весу, для других нет.
                разницы между резкой контейнеров по методу Саньк62 и просто пополам не заметил.                
в тот же день стрелял Чедитом 43 гр и колпаками.
                самый лучший результат получился колпаком лии.

[Олег555 117]

При одинаковом снаряжении, одном стрелке и ружье в моем лице прилетели одинаково.

При другом стрелке и другом оружии с твоим снаряжением прилетела боком.

[Бродяга 18]

При другом стрелке и другом оружии с твоим снаряжением прилетела боком.

Это чья мишенька? и какая пуля.

[Олег555 117]

Это чья мишенька? и какая пуля.

saraGoss стрелял, пусть сам расскажет.

[saraGoss 0]

Ага. ну собственно. как и собирались - отстрелялись в субботу 5го обоими пулями.

Условия: +5, пасмурно,  в траншее (без ветра), дистанция 42 м, с рук, Hatsan Escort Trio 0.25. планка+световая мушка.

 

Нумерация в порядке отстрела.

 

 

1. Пуля Л2 (собственного снаряжения)

Гильза Азот 70мм б/у, CX2000, 2,2гр MB36, РО + пробка 10+4 + прокладка пластиковая 1,2 мм + пуля (пуля 28,4+-0,01 / оболочка 2,83+-0,01) итого 66 мм - красный

Гильза б/н капсулированная 76мм новая обрезанная до 73мм, 2,45 M92S, + РО + пробка 10+4 + прокладка пластиковая 1,2 мм + пуля (пуля 28,18+-0,01 / оболочка 2,95+-0,01) итого 68мм - желтый.

Заряженны и отстрелянны по три патрона.

Две из трех первого варианта прошли выше, одна задела край щита, вторая нет.

Второй вариант - две из трех - заовалены.

 

2. Патроны СПИ от Александра Смородина

Гильза Cheditte новая капсюлированная 76 мм, 2,3 M92S, РО + 2 шт Диана Н10 (верхний разрезан пополам), собственно СПИ 

Патрон избыточной длинны - автомат не перезарядил бы, отстреливал по 1.

Перечеркнутые - отстрел 20к Мишей стрелком вроде.

3. Мои же пули, 2+2. заряжены сразу 4, собственно куда еще две прилетели. уже не помню

Верхняя - заоваленна.

4. Патроны СПИ от Бродяги.

 

Гильза азот б/у со стенда, капсюль сх2000, порох М92S, прокладка на порох от Игоря рязанского, пыж либо диана 10 мм или пробковый такой же толщины (лучше 2 штуки по 5 мм), пуля в контейнере резаном на 4 части и закрутка настольная 12 калибра. Небольшая хитрость заключается в том что после плотной закрутки 12 калибра его нужно чуть чуть обжать закруткой 16 калибра для устранения возможности затыков при перезарядки и дать дополнительную нагрузку на удержание пули в гильзе пока не прогорит весь порох

2 шт на Диане, 2 шт. на пробке. Заряженны 4.

Не взял мишень. прошли выше и правее центра, фото Олега555 показывает только одну пулю. последнюю, пришедшую отчетливо боком. Вытрел по звуку был странным. отличным от других.

[saraGoss 0]

Выводы: по Л2 - заряжать в новую обрезанную на 92ом. вопрос что делать с овалом.

               по СПИ - доработать рецепт А.Смородина для употребления в п/а.

[RW1AW 0]

Андрей, спасибо за  информативный ответ в теме.

"Заоваленность" пробоин - это не страшно , катушки стабилизируются на траектории раскачкой, отсюда возможна т.н. заоваленность пробоин ( причем, если мишень будет ближе...или дальше,  эта заоваленность пробоин может быть тоже разной или равняться нулю , но "куча"  отстреливаемой группы при этом не рассыпается ) 

Допустимый тангаж Л2 на траектории - порядка 29 градусов. При этом она все равно идет головной частью вперед. ( посмотрите по ссылкам  анимацию поведения катушек на траектории - просто и понятно , точнее - см графики  )

Пули Рубейкина - ПИ и их производные ...более строги к снаряжению и параметрам выхода подкалберного снаряжения из канала ствола ( равномерно - одновременное отделение обкладок контейнера или нет, просто отделение пули от донного ПК, возможный пыжевой пинок и т.п. ) 

Будь то оригинальная Блондо, Рубейкина , Л2 или ПИ... Заоваленность никак не влияет на кучность и поражающие свойства вышеперечисленных катушек.

 

Стабилизация катушек раскачкой подобна ...траектории  движения дельфина...

Подробно описывал полет катушек и анализ графиков их поведения на траектории  на ПИТЕРХАНТЕ И ГАНЗЕ :

 

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63404

http://forum.guns.ru/forummessage/329/1207988.html

 

А вот приход боком....это уже потеря стабильности пулей на траектории....со всеми вытекающими.

Увидел тот результат, который и ожидал.

[Иванов Михаил 0]

Спасибо всем за потраченное время.

Оболочки надо резать так как на фото.

В инструкции по снаряжению это отражено: http://www.ivanov-57.ru/manual.htm

[Олег555 117]

Не взял мишень. прошли выше и правее центра, фото Олега555 показывает только одну пулю. последнюю, пришедшую отчетливо боком. Вытрел по звуку был странным. отличным от других.

Вот фото мишени.

[Крокодил 57]

Выводы: по Л2 - заряжать в новую обрезанную на 92ом. вопрос что делать с овалом.

по СПИ - доработать рецепт А.Смородина для употребления в п/а.

Просто клади один пыж Диана или один пробковый и сыпь 2,2 грамма, и все уместится в 70 гильзу. Вот и вся премудрость.

 

Хочу добавить по отстрелу , с иж-18 у меня Иванова при летела как всегда ниже цели но кучно 4-5 сантиметром ( три пули) , а вот Ленинградка при летела точнее и по моему из всех отстрелянных пуль вообще. Снаряжения было одинаковым.

[RW1AW 0]

 

Хочу добавить по отстрелу , с иж-18 у меня Иванова при летела как всегда ниже цели но кучно 4-5 сантиметром ( три пули) , а вот Ленинградка при летела точнее и по моему из всех отстрелянных пуль вообще. Снаряжения было одинаковым.

 

 

 Спасибо за информацию